《 加 》 こんにちは。相武台脳神経科の加藤貴弘です。今回は、チャンネルSとして、ソチオリンピックが終わったばかりの。そして、ウクライナ問題で渦中の国となっているロシア、モスクワへ足を運んで、国際関係アナリストの北野さんにインタビューを行っていきます。
北野さんは、１９７０年に長野県でお生まれになりまして、高校を卒業された後、ソ連に渡りまして。そこで、モスクワの国際関係大学という所で、外務省付属の国際関係大学という所で、勉強されまして。その後、カルムイクの大統領顧問として働かれました。その後、日本の企業をロシアに紹介する会社を建てつつも、最終的には、国際関係の分析やロシアの政治状況の分析という事に関して、専門的にやっていくという事に集中して、メールマガジン、あるいはその執筆活動を中心にして頂いています。凄く新鮮な情報が多いので、インタビューが出来ると思います。今日はどうぞ、宜しくお願い致します。
今日は、宜しくお願いします。
《 北 》 宜しくお願いします。
《 加 》 特に方針の中で、自分の感覚を聞き続けていきましょうというのがあるのですけれども。聞き続けていく行く先に、結論としてはやはり、自分が生かされているなという感覚が、ある程度わかってくるというか。で、生かされている感覚が分かってくるとどうなるかと言うと、言葉では相互依存というか。相互依存の状態になってくると、ある程度その病気になったとしても、体と喧嘩しないというか、楽しい状態で毎日過ごせて。健康というものを、体というものを凄く良い関係性が保てるのではないかなと。病気があったとしても、それに対して良い方向で捉えられたり。良い方向で捉えられると、病気に対してのアプローチの仕方とかも変わってくるので。
体と自分自身との関係性と相互依存に気付くという事は、結局は、最終的にそれは自立の方向性なんですけれども。自立って究極的には、その方向に関係性って、たぶん北野さんが今凄く熱く言われている、日本という国がどうやって他の国々と自立した国になっていくかという考え方と、凄く直結するので。なんでこうチャンネルSの中で、国際関係の専門家の先生にお話しを聞くのだというかんじなんですけれども。その自立という事に関して、ちょっとお話しを伺っていきたいなというのがありまして。
《 北 》 皆思い込みがあると思うのですけれども、思い込みってもっと深く強くすると、洗脳されていると。洗脳って、皆気付いてない訳ですよね。気付いていたら洗脳ではないので。じゃあ、洗脳ってどうやってやるのだろうというと、凄い分かりやすい例は、独裁国家とか。
独裁国家だと、例えば、スターリンだとか。毛沢東とか、金日成とか。本当に神様みたいになってしまう。しかも、結構短期間で、数年間のうちに国民に、この人は神様のような人だと信じさせる事が出来る。で、もう一つは、カルト教団ですよね。世間の人から見ると、なんだ、この変なおっさんが神様かい。みたいな、思うじゃないですか。でも、内部の人は、信者から見ると、あのちょっとぷよぷよしたのが良いんだとか。あの髭が良いとか。あの教祖が泳いだお風呂の水が飲みたいとか。神様にさってしまう。それは、いったいどうやってやるかというと、二つ方法があるのですよ。二つの方法というか、原則ですけれど。
一つは、同じ情報を与え続ける。嘘も１００回言えば本当になると言いますけれども。同じように、あの人は神様の様な人なんだという事を、１万回でも１００万回でも、毎日、毎日与え続ける。そうすると、信じ始めてしまうのですよね。それが一つ。一つ目の原則で。
もう一つは、遮断する。情報を遮断する。与え続けて、あの人は、教祖は神ですよと言いながら、よそから実はあの人は、欲望系のじじぃだとか。スケベじじぃだとか。詐欺師だとかいう情報が入ってたら、ダメじゃないですか。この二つが必要なんですよ。与え続ける、同じ情報を。あの人は神様、様々な角度からあの人は神様だという事を、毎日与え続けるわけです。その次に、情報を遮断する。与えない。フェイスブック見せない、インターネットを見せない。
例えば、昔のソ連とか中国とかでも、やはり情報を遮断するわけですよね。外国の情報を与えない。で、この二つがバシッとハマった時に、見事に国民を洗脳する事が出来る。そういう事なんですよ。それで、日本はどうなのって話なんですけれど。日本は、誰も洗脳されていないと思っているじゃないですか。
《 加 》 そうですね。自分自身は。
《 北 》 自分自身は洗脳されていると思っていないのですけれども、実は洗脳されている訳です。その二つが同じ事が、繰り返されている。で、情報が遮断されている。じゃあ、どうなっているのかという話をする時に、私がいつも使う例は、世界には情報ピラミッドというのがいくつかあるわけですよね。私たちや日本情報ピラミッドというには、もう７０年近く無いんですよね。日本情報ピラミッドというのは無いわけですよ。その前は、あった訳ですよね。日本情報ピラミッドというのがあって。そう、日本は神の国だと。で、皆わりと信じていたと。
ところがその後、日本情報ピラミッドというのは破壊されて、どういう事が起こったかというと。アメリカ、イギリス、情報ピラミッドというのが、中に入れられてしまったわけですよね。で、入れられて、アメリカとイギリスに都合の良い情報だけが、この中では聞くことが出来る。で、制限された自由の中で、言論の自由があるよねみたいな勘違いをしていた。だけど、世界を見ると、他にも情報ピラミッドがあって、ここはクレムリン情報ピラミッドというのですけれども。ここは、プーチンに都合の良い情報だけが出されると。で、その事を、知らないでぼんやりと暮らしていると、洗脳されてしまう訳ですよ。
ごくごく最近の話で、本当に凄いなと思ったのは、ウクライナに軍事介入をする話がありましたよね。それを、ロシア人は圧倒的に支持しているのですよね。９５パーセントは助けるべきだ。で、８６パーセントかな、ぐらいは、他の国から嫌われても、他の国から制裁されても、クリミア併合するべきだ。
《 加 》 そのアンケートって、信頼性はあるのですか？
《 北 》 だから、それも分からないのですけれど。そうなんですけれども、私がロシア人の友達とかいっぱいいるじゃないですか。その人たちに聞いた限り、ほとんど皆信じているのですよね。それってどうしてそういう風な話になってしまったかと言うと、クリミアで、ロシアのテレビってクリミアで、ウクライナの民族主義者がやってきて、クリミアのロシア系住民を虐殺するというイメージがばっちり入ってしまっているわけですよ。
《 加 》 凄く恐いイメージが強い。
《 北 》 確かに、そのウクライナの情報を見ると、民族主義者が武力的に政権を奪取する時に活躍したというのはそうで。確かにその、ウクライナの首都のキエフとかで、暴行とか虐待とかはあるのですけれども、まだクリミアにはきていないわけですよ。だから、そういう可能性があると。それを、ロシアのメディアでクローズアップして。要するに、民族主義者に焦点を当てて流し続けているから、このままだったら、クリミアのロシア人は虐殺されてしまうかもしれないという事を、皆信じて。で、それで、じゃあ助けないといけないよと。
《 加 》 嘘ではないけれど、結構意図的な行動ですよね。
《 北 》 そう、完璧な嘘ではないですけれども、糸を持った放送。それが、クレムリンの情報ピラミッドの中で行われている事ですけれど、でも、クレムリンの情報ピラミッドにも、良い物があるわけですよ。で、クレムリンとは基本的に反アメリカ、反イギリスなので。ここのピラミッドのインチキについては、遠慮なく放送するわけですよ。で、他にもその、中国情報ピラミッドというのがあって。で、アメリカ、イギリス情報ピラミッドと、立場は近いのですけれどもちょっと違う、欧州ピラミッドというのがある。
洗脳された時に、二つの条件があって。同じ情報を与え続けるというのと、情報を遮断する。情報を遮断しなくても、この米の情報、アメリカの情報が中にいて、それが洗脳されていると信じなければ、洗脳されっぱなしになっているわけですよね。結構、そういうのも幸せ。ところが、じゃあ、どうやったら洗脳から解放されるのかと言うと、他のピラミッドを見てみるわけですね。だから、さっきの話だと、教祖は神様という情報を毎日もらっていながら、ちょっと本屋に行ったら、実は教祖は愛人がいっぱいいたとか。あと、結婚４回してるとか。あと、隠し子が沢山いるとか。あの、実は詐欺で捕まった歴史があるとか。そういう情報を見てしまうと、もう洗脳ってガタガタと崩れていくわけですよね。
だから、昔のソ連の人たちってやはり、外に出さなかったのですよね。旅行するなと。なぜかというと、旅行したら、実は西側はだめだだめだと言っているけれど、西側の方がリッチに幸せに暮らしているじゃないかという事がバレてしまうと困るので。だから、今、神様のような独裁者って、たぶん北朝鮮しかいないのですよ。で、アラブでも独裁者がどんどんどんどんダメになっているのは結局、嘘をつきとおせなくなってきた。ネットでちょっと検索してみれば日本でも、最近、嘘をつきとおせなくなってきたというのは、インターネットで外国にどんどんどんどん取りにいく訳ですよ。で、そこで、主体的な意思を持って、世界で本当に何が起こっているのかって調べ始めれば、分かってしまう訳ですよ。
だから、自立というのはまず、自分が求める事、自分が探す事。そうすると、スティーブンコビュー博士の７つの習慣にありますけれど、依存のパラダイはあなたであると。あなたって何かと言ったら、誰か他の人が与えてくれる訳ですよね情報を。それで、ぼーっと洗脳されていると。ところが、私が正しい情報が欲しい。真実を知りたいと言って、どうも日本のマスコミはあてにならないぞと思ったら、じゃあ、外国のメディアを見てみようという事になって。事実的に動き始めれば、それがまた自立した味方になっている。
《 加 》 日本で普通に生活していると、自分が洗脳されているという事、まずその問題意識が無い。無かったのですね、僕自身が。なので、たまたまメルマガを読んでいて、え、全然違う世界の事が書いてあるという事があって。こうなの？こうなの？って事があって。まずその自分自身、問題意識を気付くという事が凄く重要なのですけれども。北野さんのメルマガの中で、凄く印象的だった言葉が、やはりその一つの国を良い国だとか悪い国だとか思った瞬間に、自分は洗脳されていると思えという言葉が凄く印象的で。
やはり国というのは、立場によって良い悪いがあるから、良い国とか悪い国とかって言っている時点で、やはり情報に洗脳されているのかなというのがありますね。そこら辺の所で、ある程度そういう洗脳から解いていくという立場を、まずは求めていくという事は、ある程度、他の国と良く付き合っていくというか、一人ひとりの国民が意識を持っていけば日本は他の国と、何か空気が読めないような事をしなくなるのかなという感じはするのですけれど。洗脳されているという問題意識を、どれだけ僕ら一人ひとりが持てているのかなという所がありますね。
相武台脳神経外科
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